Stargate Universe

[Séshat d'Héliopolis]

Tout d'abord, bienvenue parmi nous, Setepenré 'on a déjà un Ousermaâtré parmi nous, c'est amusant).

Mais la réponse a tes propos est "pas vraiment".
On se base sur les dires des Romains (gds ennemis des Carthaginois) pour les moeurs liés au dieu Moloch (et ça s'écrit comme ça). ils ont bien sûr un peu exagérés pour décrire les barbares qui étaient leurs ennemis (pratique courante dans l'histoire de l'humanité).
Au départ, Baal Moloch (Baal, rappel de l'autre du même nom, sauf que là, "Baal" veut dire seigneur), ce dieu à la bouche béante d'où s'échappait des brasiers de bitume était un dieu de la destruction propice au renouvellement [de la vie], un peu comme le concept hindou pour Vishnu ou Kali, la destruction nécessaire pour tout reconstruire. Dans cet optique, les premiers carthaginois lui offraient les enfants morts-nés.
Par la suite, ça a dégénéré. Ils n'ont gardé que le terme "enfants" pour les sacridices. Pour obtenir la faveur des dieux, les carthaginois donnaient leurs enfants (un par famille parmi les nobles, garçon ou fille sans distinction) aux prêtres, qui lors d'une cérémonie, leur faisaient porter une sorte de cape recouvrant tout, tête comprise pour ne pas le reconnaître, le faisait monter l'escalier vers la bouche (gueule) de Moloch, les y égorgeaient, avant de les faire tomber dans le brasier. Certains nobles refusèrent de sacrifier leurs enfants, donc envoyèrent à la place ceux de leurs esclaves. Mais des revers de fortune ont fait qu'ils ont envoyé eux-mêmes leurs enfants qu'ils avaient protégés pour retrouver les faveurs des dieux....

Dernier point sur Moloch, il apparait texto (du moins, sa statue), dans "Salammbô" de Gustave Flaubert. Lors de la scène de sacrifices des enfants.
Il apparait aussi dans le délire de Friedrich face à l'usine géante dans les entrailles de Métropolis (dans le film de 1930 de Fritz Lang du même nom), où un crueset de minerais devient la gueule béante de Moloch. Belle allusion.
Après déformation, son nom a également donné "Morloch", la seconde souche issue de l'espèce humaine, vivant sur terre dans des usines géantes et remontant à la surface pour casser les descendants des humains dans l'oeuvre de H. G. Weels "La Machine à voyager dans le temps", et ses dérivés cinématographiques (et BD, dans les "X-Men")...

Pour les amazones, vaudrait mieux en parler dans un autre sujet...

Et je crois aussi qu'il y a un mix (mais je vois pas comment il a pu avoir lieu. Avec les dieux précolombiens, à la limite...)

[Seiya]

lol le maitre et l'élève ^^

moi aussi j'voudrais etre l'élève, mais j'ai pas les bons manuels scolaires (pas encore du moins)
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Apophis: A single human life is worth so much you would risk a world?

Jack O'Neill: That's right. That's why they call us the good guys.

[Ousermaâtré]

Kikoo Setepenré

Heureux de te voir ici !

Et oui, Ousermaâtré a retrouvé Setepenré...
Avec lui, Seshat, tu vas avoir un interlocuteur très aux courant des mythologies

Bon, pour ce qui est de Moloch, rien à redire. Il est vrai que les romains puis les chrétiens assombrissent le culte de Moloch, quitte à en faire un démon. N'étant pas un grand spécialiste des Carthaginois, je ne pense pas pouvoir apporter de nouveaux éléments concernant cette divinité...

A quand un Ramosé-Meryamon ?

[Séshat d'Héliopolis]

Ahhh OK
A quand aussi un Khaemouser ? (le fils de Ramsès II qui a rénové la pyramide du Pahraon Ounas, et oui, un Egyptien égyptologue de l'antiquité !)

Pour Moloch, j'en parlais un peu dans mon article sur Baal (pas encore en ligne), alors le voilà maintenant :

Baal
Egalement appelé également Hadad chez les Cananéens pour personnaliser le dieu de l'orage et de la pluie, qu'il projetait à l'aide d'une lance produisant la foudre, ce dieu était le roi de l'univers et dieu de la fertilité, il mourait et renaissait de façon cyclique. Il était une version déformée mais bienveillante de Adad, dieu Mésopotamien, dieu de la pluie bienfaisante mais aussi des tempêtes et des orages, assimilés à Typhon chez les Grecs et Seth chez les Egyptiens. Pour Ces deux dieux, dont seul un "h" marque la différence, les épouses respectives étaient Ishtar et Ashtart, toutes deux déesses de l'amour et de la guerre. On peut donc affirmer que Adad, Hadad et Baal ne forme qu'une seule et unique divinité implantée dans plusieurs civilisations voisines. Sa principale représentation en tant que Hadad fait de lui un homme imberbe et peut être chauve vêtu d'un pagne, portant sur la tête le lebbadé, une coiffe conique phénicienne d'influence égyptienne, ressemblant beaucoup à la mitre blanche connue plus communément comme la couronne blanche de Haute Egypte des Egyptiens et brandissant une épée et une lance.
Etant dieu de la fertilité et ayant la faculté de mourir et de renaître de façon cyclique, Baal devait certainement mourir au début de l'hiver pour renaître à chaque printemps, puisque en tant que dieu de la fertilité, la nature se devait de le suivre. Cette fois, c'était un homme aux longs cheveux noirs et à la barbe allongé, portant une coiffure pointue de couleur bleue et brandissant une lance terminée d'une flamme brûlant éternellement, et portant à la ceinture une courte épée. Ce dieu avait pour rival Môt, dieu de la mort et de la sécheresse, qu'il finit par vaincre et laisser aux Enfers.
Introduit chez les Carthaginois parce que les fondateurs de la cité de Carthage étaient des commerçants maritimes Phéniciens ayant établit un nouveau comptoir sur les rives de la Méditerranée, Baal devint le dieu principal de cette religion. Son nom "Baal", pour les Carthaginois voulait simplement dire "maître". Il y eut donc plusieurs dieux portant le préfixe "Baal" dans leur nom, Baal Hammon (ou Hammon Baal), le plus connu de tous, dieu protecteur de Carthage et "Soleil fécondateur du bonheur et du succès", et époux de la déesse Tanith, Baal-Zeboub, dieu de la corruption dieu assez secondaire, ainsi que le terrifiant Baal-Moloch, dieu des sacrifices humains. Ce dernier, tristement célèbre par sa gigantesque statue le faisant figurer comme un taureau ailé, à la gueule béante ouverte sur un brasier, a qui les Carthaginois sacrifiaient en temps de crise leurs propres enfants En versant ainsi le sang, ses adeptes espéraient conjurer le mauvais sort.
Si Baal Hammon garde les attributs liés à la fertilité d'Hadad des Cananéens, Baal Moloch prit sans conteste ceux du dangereux Adad des Mésopotamiens.

Voilà, bonne lecture

[Laurence-Isabelle Hammond]

Merci, Séshat! C'est très intéressant et instructif à la fois!
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http://www.PetitionOnline.com/hpgof47g/ (Save GoF)

[Séshat d'Héliopolis]

De rien...

Et excusez-moi tous, surtout Ousermaâtré et Setepenré :D, à la place de "Khaemouser", il faut lire "Khaemouaset" "Celui qui est Glorieux à Thèbes", Dsl, c'est un des noms que j'ai du mal à écrire avec nos caractères romains tt en connaissant parfaitement sa signification... En plus, sa participation à la BD "Sur les Terres d'Horus", où il simplement appelé "Prince Kha", n'arrange pas les choses...

Bon, oubliez tout ça